A legutóbbi Vörösmarty Rádió-beszélgetésben dr. Szabó Szilárd plasztikai sebész, a Face and Soul Arcklinika alapítója osztotta meg gondolatait a botoxkezelésekről, amelyeket egyre többen – nők és férfiak is – választanak gyors, ebédidős beavatkozásként. Kiderült, hogy a botox nem térfogatpótló anyag, hanem az izmok túlműködését csökkenti, így elsősorban a mimikai ráncok – a szemöldökök közötti függőleges ránc, a homlokráncok és a szarkalábak – kezelésére alkalmas, körülbelül három-négy hónapos hatástartammal. A beszélgetésből az is kiderült, hogy Magyarországon kizárólag néhány szakorvos – plasztikai sebész, fül-orr-gégész szakorvos, arc-állcsont-szájsebész szakorvos és bőrgyógyász – jogosult esztétikai célú botoxkezelést végezni, ezért érdemes mindig megbízható, szakképzett orvoshoz fordulni. A kezelés enyhén kellemetlen lehet a sok apró tűszúrás miatt, de komoly fájdalmat nem okoz, és a rendszeres, négyhavonta ismételt kezelés hosszabb távon akár meg is előzheti a ráncok bevésődését.
Szó volt arról is, hogy a botoxnak az esztétikai felhasználáson túl is számos orvosi alkalmazása van, például migrén vagy bizonyos izom-túlműködéssel járó kórképek kezelésében, illetve arról, hogy a férfi és a női kezelés célja is eltér egymástól. A beszélgetés zárásaként a doktor jelezte, hogy a következő adásban a töltőanyagokról, például a hialuronsavról lesz szó, amit sokan összekevernek a botoxszal, pedig egészen más a hatásmechanizmusuk.
Különböző szépészeti beavatkozásokról beszélünk a mai napon itt a Vörösmarty Rádióban. Vendégem dr. Szabó Szilárd plasztikai sebész, köszöntelek nagy-nagy szeretettel. Üdvözöllek, én is szeretettel. Köszönjük, hogy itt vagy nálunk a rádióban, rengeteg munkád mellett. Ugye mondhatjuk azt, hogy teljesen természetes ez már a hölgyek körében, de a férfiak körében is egyre népszerűbb, hogy vagy plasztikai sebészeti eljárásnak vetik alá magukat, vagy valamilyen szépészeti eljárásnak, ami már nem ciki. Régebben azt gondolták, hogy ciki, kellemetlen, szégyelni kell, nem férfias dolog, de megerősíthetjük, hogy a férfiatlanság nem itt kezdődik, ugye? Abszolút nem, persze. Úgyhogy minden férfit, aki elégedetlen magával, biztatunk, hogy nyugodtan forduljon szakemberhez. Én azt gondolom, hogy csak jót tesz az embernek, ha valamit megváltoztat, ami nem tetszik neki, az önbizalma ezáltal sokkal nagyobb lesz, ezáltal hatékonyabb is lesz. Az egészsége, az önbizalma, a megjelenése – igen, ezek mind fontos dolgok. Azt mondtuk, hogy az első adásban végigmegyünk minden eljáráson, de egy könnyebb eljárással kezdjünk.
Vannak ezek a lunchtime, ebédidőbéli kezelések – ide sorolják a botoxot is –, amikor az ember kiugrik ebédidőben, lebotoxoltatja magát, ami nem fájdalmas, és meg is van, rengeteg évet fiatalodik, frissebb lesz a kinézete. Úgyhogy beszéljünk a botoxról: mit kell tudni róla, magáról az anyagról? Kell tőle félni, vagy nem kell tőle félni? A botox tulajdonképpen egy idegméreg, de a kiszerelése eszméletlenül biztonságos. Azt gondolom, hogy az összes esztétikai, injektálható eljárás közül talán a botoxot tartom a legkevésbé kockázatosnak. Szinte nincs mellékhatása, vagy csak nagyon-nagyon ritka esetben van, mert nagyon régóta alkalmazott anyag már. Ha jó kézbe jó anyag kerül beadásra, akkor nem nagyon lehet olyan mellékhatása.
Ami nagyon klassz a botoxban – nyilván ez lehet a hátránya is –, hogy körülbelül három-négy hónap a hatás tartama. Tehát hogyha valamit az ember nagyon félrekezelne, és aszimmetria alakulna ki, vagy valamilyen mozgás, ami nem tetszik neki, akkor a legrosszabb forgatókönyv az, hogy ez három-négy hónap alatt magától elmúlik. Tehát ez nem olyan, amit utána ki kéne szedni, korrigálni vagy vágni kellene, de szerencsére, ha az ember tudja, mit csinál, hova mennyit ad be, akkor ezek a mellékhatások kizárhatók.
És nagyon fontos, amit mondtál – erről beszéltünk az adáson kívül is, majd folytatjuk is a botoxszal, a lényegi részével, az alkalmazásával –, hogy nagyon fontos, hogy az ember tudja, hova és mennyit ad be, kell hozzá a szakértelem. Azért, mert hallottam már olyat, hogy kozmetikus, egy olyan ember, aki orvosi egyetem közelébe sem járt, végzett ilyen jellegű kezeléseket, ami már büntetőjogi kategóriába tartozik, hatósági engedély nélkül. Hát igen, erre van egy büntetőjogi kategória, amit börtönbüntetéssel is büntetnek, az ilyeneket hívják kuruzlónak. De azt is fontos tudni, hogy az orvosok közül is csak szakorvosok, és csak bizonyos, nevesített szakorvosok végezhetnek jogosultan esztétikai célú arcra botoxkezelést: kizárólag plasztikai sebész, fül-orr-gégész szakorvos, arc-állcsont-szájsebész szakorvos – de nem a fogorvos, nem az általános orvos –, illetve a bőrgyógyász. Tehát ez a négy szakma jogosult erre, és az elmúlt időszakban emiatt már jó néhány büntetés is előfordult. Nagyon helyesen, hiszen itt nagyon komoly gondokat, problémákat lehet okozni, ha valaki nem oda szúr, nem úgy szúr, esetleg olyan területet ér, ami akár maradandó károsodást is okozhat. Hát rossz kézben azért lehet rontani vele, igen.
Beszéljünk most a pozitív oldaláról: elmegy valaki egy erre jogosult orvoshoz – mire jó, mire tud segíteni a botox, mi az, amire alkalmazható? A legelején nagyon fontos tisztázni, hogy sokan mondják, hogy feltölteti magát botoxszal. Ez abszolút nem így működik, ezt nagyon szét kell választani. Vannak a töltőanyagok, amik térfogatot pótolnak – klasszikusan a hialuronsav, de egyéb töltőanyagok is vannak –, és van a botox, ami az izom működését csökkenti. Mondhatnám, hogy bénítja, de ez hülyén hangzik. Gyakorlatilag azt tudja a botox, hogy az az izom, amit vele kezelek, annak csökken a tónusa, csökken az ereje, átmenetileg, körülbelül három-négy hónapra. És kizárólag botoxszal azokat a ráncokat, azokat a tüneteket lehet kezelni, amik az izom túlműködése miatt vannak. Klasszikus eset, amikor valaki nagyon sokat hunyorog vagy mérgesen néz, és megjelennek a függőleges ráncok a két szemöldök között. A csodálkozó ránc a homlokon vízszintes, illetve a szarkalábak, amikor valaki nagyon sokat mosolyog, és megjelennek oldalt a szarkalábak – ez idővel bevésődik. Hogyha elkezdjük botoxszal kezelni, akkor az izom tónusa csökken, nyugalmi állapotban ellazul a bőr. Én úgy szeretem a kezelést, és szerintem úgy jó, hogy az akaratlagos mozgás megmaradjon, de az izom túlműködése csökkenjen. Ilyenkor, ha megfelelő ideig botoxhatás alatt van az izom, a bőrt nem gyűri, a bőrnek lehetősége van arra, hogy megújuljon, és tulajdonképpen idővel ezeket a ráncokat akár el is tudja dobni.
Pont ezt mondják nagyon sokan a botox kapcsán, hogy nagyon jó megelőzésnek is, hogy ne ráncosodjon az ember, mert nem tudnak kialakulni ezek a ráncok. Tehát ahol lehet alkalmazni, ott a bőr állapota sokkal jobb lesz, mint azoknál, akik nem csináltatják, mert pont ezt akadályozza meg, hogy a ráncosodás megtörténjen. Így van. Egy előadáson hallottam, és nagyon tetszett, szoktam is alkalmazni, hogy az ember gondol valamit magáról – mennyire energikus, milyen fiatal, hogy néz ki –, aztán reggel benéz a tükörbe. Az, aki szép, az reggel is szép. És valami teljesen más néz vissza, és ez egy szakadék: ahogy én gondolom magam, és ahogy kinézek, ott van egy szakadék, és a botox tudja ezt a szakadékot megszüntetni. Igen, így van, és mindenféle bonyolult eljárás, vágás nélkül tud csodát tenni, és amit mondtál, a mellékhatása nagyon-nagyon ritka, szinte a kizárt kategóriába tartozik, és tényleg hihetetlen hatást lehet a botoxszal elérni.
Egyik ismerősöm mesélte – talán Amerikában vagy Angliában történt –, hogy az ottani orvos nagyon sokat, több ampullával adott be neki botoxot, és ettől nagyon mozdulatlan lett az arca, ez volt az úgynevezett csodálkozó tekintet. De neki az tetszett. Magyarországon van-e erre protokoll, vagy ez orvosfüggő, hogy mennyit ad be az orvos botoxból? A kívánságtól is függ, hogy mit szeretne a páciens. Én próbálom mindig abba az irányba vezetni, hogy a mimikai mozgás megmaradjon, de a túlzott mimika – amikor lefekszik, elernyed az arca – akkor legyen sima. De ha csodálkozni szeretne, akkor lássák is rajta. Persze. Nem egy szegényes mimika – hogy a mimikája megmaradjon, ez az egyik fontos dolog. Éppen ezért vannak nagyon pontos protokollok, egységekre van lebontva, hogy melyik izmot milyen protokollal, milyen irányból és így tovább lehet kezelni – ezek mind meghatározottak. És különbség van a férfi és a női botox között is abban, hogy a férfiaknál nem az a cél, hogy egy sima, mozdulatlan homlok legyen, hanem az, hogy azok a nagyon fáradt, durva ráncok csökkenjenek, és ezt nagyon szépen, finoman tudjuk elérni, úgyhogy senki nem veszi észre, csak azt mondják: hú, nyaraltál, kipihent vagy.
Ugye ezért is szokták sokan alkalmazni – ha jól tudom – minimális szemöldökemelésre is. Az is nagyon sokat számít, és lehet vele szemöldököt emelni a botoxszal. A glabellánál, annak eltüntetésére is nagyon sokat tud hozzátenni ez a kipihent kinézet. Az a mérges nézés, igen.
Volt egy páciensem, akit kezeltem, nagyon boldog volt vele, de mondta, hogy többet nem akar, mert kontraproduktív volt a gyereknevelésben: hiába nézett szigorúan a gyerekre, az csak mosolygott, és ment tovább. Úgyhogy mondta, hogy többet most nem kér, mert nem tudta összeráncolni annyira a homlokát, hogy a gyereknek leessen, hogy most valami baj van.
Olvastam olyat is, illetve van tapasztalat is arra, hogy valaki elmegy egy ilyen kezelésre, és az orvos említi a három-négy hónapot, de egy hónap után már jelentős csökkenés mutatkozik. Lehet ez alkati sajátosság, de az is lehet, hogy mivel többféle készítmény van, és többfélét is alkalmazol, hogy az adott fajta nem jött be neki, egy másik viszont esetleg bejön. Van ilyen sajnos, hogy valaki vagy gyorsabban bontja le az anyagot, vagy gyorsabban leépül a hatás. Nagyon fontos az első időszakban, amíg nem áll be a botox hatása, hogy az ember nagyon vigyázzon a nagy hőexpozíciótól – szaunától, szoláriumtól, gőzfürdőtől, akár az ilyen 40 fok körüli forró napoktól –, hogyha direkt ki van téve a napnak, az már olyan kategória, ami árthat a hatás kialakulásában. De ha már kialakult a hatás, tehát már nem tudja mozgatni az izmot, onnantól szerintem már nem lehet aktívan befolyásolni a hatástartamot. Ha viszont azt tapasztaljuk, hogy valakinél nagyon hamar elmúlt a hatás, és megkapta a megfelelő adagot, akkor van többfajta botoxkészítmény – most éppen négy van –, és jöhet a következő, ki tudjuk próbálni. De én azt is reálisan el tudom képzelni, hogy valaki tényleg gyorsabban bontja, vagy nem annyira érzékeny rá. Szerencsére ez nagyon-nagyon ritkán fordul elő.
Milyen időközönként lehet alkalmazni? Mondjuk, ha valaki olyan szerencsés alkatú, hogy egy hónap után, vagy másfél hónapig bírja csak... Lehet olvasni itt négy hónapot, fél évet, van, aki azt mondja, hogy évente csak kétszer – tehát nagyon sokféle vélemény van. Mi itt az igazság? Nálam a protokoll a finom mozgásoknál indul. Korábban, amíg nem vezettük be ezt a négyhónapos ritmust, tényleg volt olyan, aki évente, vagy évente kétszer jött, mindig akkor, amikor már nagyon ráncos volt. Viszont azt vettem észre, hogy ha elkezdi mozgatni a homlokát, vagy a szarkalábát, akkor újra elkezd bevésődni, és tulajdonképpen mindig a ráncok ellen küzdünk. Ha pedig négyhavonta megkapja a megfelelő mennyiségű anyagot, akkor a bőrnek van ideje kipihenni magát. A bőrnek körülbelül fél év kell ahhoz, hogy az alapsejtekből elindulva a sejt felfelé jusson, a laphámsejt a felső rétegbe kerüljön és ledörzsölődjön – ez egy fél éves folyamat. Tehát ha ebből három hónapot kihagyok, akkor nem fog tudni megszabadulni ezektől a ráncoktól, mert újra gyűrődik, majd fél évvel később kap egy újabb kezelést. Tehát elsimul a homlok, de a bevésődés nem szűnik meg. Már több mint egy éve használjuk ezt a négyhónapos protokollt, és azt látom, hogy ez a jó megoldás.
Fel szokták tenni azt a kérdést azok, akik még nem vetették magukat ilyen kezelésnek alá, hogy mégis tűt szúrnak a szemem mellé, az arcomba, olyan helyekre, amit el sem tudnék képzelni, biztos nagyon fáj. Hogy van itt a fájdalomérzet? Fáj, vagy ki lehet bírni bőven? Ez nagyon széles skálán mozog, kinek mi fáj, ez van. Sőt, most egy olyan anyagot, amit harmadik vonalban használunk, az egy picit savasabb a többinél, és egy icipicit jobban csíp. Viszont a jó visszajelzés az, hogy amikor beadom, akkor csíp, de aztán egy perc múlva ez is elmúlik, tehát nem egy tartós fájdalom. Picit több helyre adjuk, nagyon pontosan van adagolva, hogy pontosan mennyi kerüljön be – legalább húsz tűszúrás, de nagyon finom, vékony tűvel. Van, aki nem érez semmit, van, aki azt mondja, hogy ez bizony kellemetlen, vagy fáj. Elég négy hónapra, igen. De nem egy olyan élmény, amitől elmenne a kedve. Kellemetlen, az biztos, a sok apró szúrás miatt. Persze, nyilván szorongatják az embert a tűvel, nem egy kellemes érzés, de ugye úgy vannak vele, hogy megéri, hiszen négy hónapig, vagy közel négy hónapig úgy nézhet ki valaki, mint aki egy luxusszállodai rehabilitációról érkezett vissza, és teljesen ki van pihenve. Van, aki nagyon szereti, hogy adunk egy stresszlabdát, amit szoríthat, akár kettőt is. Annak, aki kéri, érzéstelenítjük a homlokot, bár valójában ez csak tompítja a szúrásokat – igazán nem az fáj, hogy a bőrt megszúrom, hanem hogy egy kicsit anyagot is beadunk. Tehát ez széles skálán mozog, de emiatt még senki nem tántorodott el végleg.
Lehet mondani, hogy egyre szélesebb körben veszik igénybe az emberek, hogy ez már nagyon elterjedt, szinte hétköznapi dolognak számít? Igen, igen, igen. Ugyanúgy a férfiaknál is, tehát egyre több a férfi páciens? Egyre több a férfi, és sokszor az van, hogy a barátnő vagy feleség hozza el a férjét, vagy irányítja. Van, aki csak betéved, mert úgy gondolja, hogy ne legyen ilyen morcos vagy fáradt a tekintete, és van, aki már a második-harmadik kezelésre a partnere hozza magával.
Ugye a férfiak közül rengetegen edzenek – ha a férfiakról beszélünk – nekik az a kérdés, hogy mikor edzhetnek a leghamarabb, ha megkapták ezt a kezelést. Itt is írnak 24 órát, 48 órát, két hetet – tehát rengeteg féle ajánlás van. Én nem hiszek ebben az edzéstilalomban, hogyha nem megy fel nagyon a hőmérséklet. Ha olyan edzés van, mondjuk hideg időben, akkor akár fusson, vagy bármit csináljon, nincs olyan, hogy ki lenne téve a hőnek. A maghőmérséklet nem fog annyira felmenni, hogy az zavarná a botoxot. És mondjuk a konditeremben, ahol súlyokat emel, mozgat valaki, ez mennyire befolyásolja? Egyáltalán nem, sőt vannak olyan kutatások, amik azt mutatják, hogy a kezelés után 7-8 órával érdemes nagyon erősen mimikázni azon a területen, amit kezeltünk, hogy az izom aktívabban mozogjon. Az elárasztás miatt esetleg? Nem tudom pontosan, miért, mert erre nem tértek ki, az volt a kutatás lényege, hogy ha 7-8 órán keresztül intenzíven használom azokat az izmokat, akkor hamarabb beáll a botox hatása, és hosszabb is lesz a hatástartam. Tehát mindenkit bátorítunk erre. Sőt, van kolléga, aki délután már ezért nem vállal botoxkezelést, mert akkor nem tudja a páciens éjszakáig mozgatni az arcát. Én azért ennyire nem hiszek ebben. Sőt, most volt egy dermatológiai kongresszus, ahol hallottam egy előadást, ami pont ellentmondott ennek, ott hülyeségnek mondták. De én azért azt mondom, hogy biztos nem árt, ha az ember mozgatja a homlokát. Nem hiszek abban, hogy nem lehet lefeküdni. Igen, mert elmozdulhat az anyag – amit mi használunk, az nagyon kis migrációval rendelkezik. Az én kedvencem – most nem akarok neveket mondani – gyakorlatilag nem terül, tehát ahova beadom, az pont ott is marad. Emiatt kell több szúrás, viszont nagyon precízen lehet dolgozni vele. Ez az a húszszúrásos munka. Igen, mert van olyan is, amit három-négy ponton adok be, és az szétterül, ott nagyobb az esélye annak, hogy máshova is elmegy. De ezt egyébként kézben is lehet tartani: amikor a kezelőorvos csinálja a kezelést, a kéztartásával, azzal, hogy hogyan érinti meg az arcot, azzal is tudja befolyásolni a migrációt. Nagyon sok apró trükk van benne, de én nem hiszek abban sem, hogy nem szabadna lefeküdni, vagy elmozdulni utána. Szokták mondani, hogy három-négy órát ne feküdjön le az ember, erről sokan olvasnak. Beadom, ott marad, egy nagyon kis területen lesz az anyag, és azt úgysem tudja elmasszírozni.
Mire jó még a botox? Mondtad, hogy Amerikában például 120-130 indikációra is jóváhagyott. Nagyon sok indikációs terület van, például migrénre is lehet használni. Magyarországon a migrénes alkalmazás nem gyógyszerkönyvi, tehát úgy van, hogy amikor kiadnak egy gyógyszert, van egy lista arról, mire javasolja a gyár használni – ott a gyár vállalja a felelősséget. Orvosi kompetenciával más területre is lehet használni, de ha gond van vele, akkor a gyár azt mondja, hogy ők nem erre adták, innentől az orvos felelőssége. Egyébként migrénre például az Egyesült Államokban használják, nekem is van olyan páciensem, aki az esztétikai kezelésről beszámolva mondta, hogy két hónapon át nem volt migrénje, korábban pedig szokott lenni. Van, aki tényleg úgy érkezik, hogy szeretné a szép esztétikai eredményt is, de tudja, hogy emellett nem fog fájni a feje. Egyébként nagyon sok más területen is használják: neurológiai kórképekben, urológiai kórképekben, ott, ahol a túlzott izomműködés a probléma – például a húgyhólyag túlműködésénél, vagy bizonyos neurológiai kórképeknél, ahol izom-túlműködés van, ott is lehet alkalmazni a botoxot. Ezek gyógyszerkönyvi felhasználások, esztétikai célra viszont csak bizonyos készítmények, és csak bizonyos régiókban gyógyszerkönyvi felhasználással vannak engedélyezve, de nagyon sok úgynevezett off-label kezelést is alkalmazunk, ami nem az előírás szerint van, de tudjuk, hogy jól működik.
Például akinek nagyon lebiggyed a szája, van egy olyan kezelés, amivel ez a hatás csökkenthető. Egyik páciensem beszámolt arról, hogy amikor ezt a kezelést csináltuk nála, az édesapja soha nem tudta, hogy botoxot kapott, és egyszer csak azt mondta neki: „jaj lányom, végre leszoktál arról a biggyesztésről”. Hát arról nem is lehet leszokni, hiszen úgy áll az embernek a szája. Ez az izomtónus kérdése, és ha kikapcsoljuk, akkor már egy kicsit felfelé kanyarodik. Megmondják, hogy ez életkorral is csökken, ugye? Életkorral egyre jobban lejjebb csúszik az embernek a szája, minél több szomorúság és megpróbáltatás megy végbe az életében. Ezen viszont szintén lehet segíteni, megfelelő dózissal nagyon szépeket lehet csinálni.
Persze, és gondolom úgy megy a felkészítés előtte, hogy hunyorogni kell, mosolyogni kell. Csinálunk egy fotósorozatot, a mimikai mozgásról is készülnek fotók. Én mindig rajzolok, pöttyözöm, hogy pontosan hova kezelek, és ezt le is fotózom, elteszem, hátha kell valamikor. Nem azért, mintha a pötty alapján korrigálnék, de ha valaki visszajön, és azt mondja, hogy nagyon jó volt a múltkori, akkor nem kell újra kitalálni, egyértelmű, ott van már, és lehet pontosan ismételni.
Egyébként az is érdekes, hogy mindig vannak ellenműködő izmok az arcon is, az egyik izom húzza a másikat, és ha bármilyen apró probléma van a botoxkezelés után, hogy a mimika nem pont olyan, mint szeretnénk, akkor érdemes visszamenni a bőrgyógyászhoz vagy a plasztikai sebészhez, mert mindig van egy ellenizom, amit meg lehet szúrni, mert ez olyan, mint a kötélhúzás. Igen, tehát ha az ellenizmot is megszúrom, akkor tulajdonképpen visszakapom azt, amit szeretnék. Azt, amit korábban kezeltem, nem tudom felébreszteni, az csak magától, spontán múlik el. De annak, amit kezeltem, van egy ellenizma, amire rá lehet szúrni egy picit, és az visszaengedi azt. Így az esetleg nem tökéletes megjelenéseket is lehet korrigálni. Ez azért izgalmas dolog, ha valaki ezzel foglalkozik. De adja Isten, hogy ritkán legyen rá szükség – van olyan is, hogy egy lelkesebb barát rosszul csinálja, és utána kell vinni a doktorhoz, hogy korrigálják, de ez szerencsére ritkán fordul elő.
Beszéltünk már egy kicsit erről a következő adásban is, egy kicsit spoilerezünk, de maradjunk most ennél, mert ugye gyakran összekeverik a feltöltést a botoxszal. Beszéljünk majd a következő műsorban a feltöltésekről, hogy felcsigázzuk a hallgatókat is: a hialuronsavról, illetve mindenféle olyan feltöltésről, amivel a volument lehet pótolni. Itt is nagyon sok terület van, és itt is tényleg csodákat lehet tenni azzal, hogy feltöltik az ember arcát. Hallottam, hogy vannak elég erőteljes módszerek is, amikor egy nagyobb mennyiséget visznek be az arcba. Ez kímélő módon is elvégezhető: nem tűvel, hanem tompa eszközzel, kanüllel – így kisebb az esélye annak, hogy az ember megszúr valamit a tűvel. Csak annyira nem esik jól sokaknak ez a fajta eljárás, hogy az arcukba egy ilyen nagyobb eszközt vezetnek be, de ez is egy teljesen bevett eljárás, azt hallom. Nagyon sokan csináltatják, és rengeteget lehet rajta javítani. Köszönöm szépen, hogy itt voltál, ez volt az első rész, jövő héten pedig folytatjuk. Addig is nagyon jó munkát kívánok, és köszönöm még egyszer, hogy itt voltál nálunk. Köszönöm a meghívást. Mi pedig megyünk tovább itt a...